Список форумов Архипов Роман Архипов Роман
Тусуйтесь с нами, наши дорогие форумчане!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Рома и РОК!
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 14, 15, 16  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Архипов Роман -> О Роме
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
elvis_lives
Архиветеран


Зарегистрирован: 22.05.2006
Сообщения: 10200

СообщениеДобавлено: Сб Июл 15, 2006 1:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

кхм.... так... вобщем, тут на 1tv опять у админов настроение не к черту.... солнце, видимо, повлияло... так что напишу пока сюда...

вот, сопсна, что спросила Янка))) И потом взяли это и стерли нафих... нихарашшо... заявляю это как маршал... БАХ жезлом об стол))))
Цитата:

Мы, типа, должны просвещать население по поводу рок-музыки. Ну, вроде как организовать рок-ликбез. Вот я предложила, чтобы ты парочку мыслей высказал по слудующим вопросам:
1. Что такое рок (в музыкальном отношении) и чем он отличается от всего остального.
2. Что такое классический американский рок, и как его отличить от гнусных подделок...
3. Что такое старый добрый английский рок, и ...
ороче, немного теории, плюс пара-тройка конкретных примеров, как ты это умеешьWink)))


1. Рок?
Как я там писал... плохо помнится... но смысел тот же.
Я не верю в бога так, как многие это делают. Я считаю, что я "сам себе Бог", и все, что со мною происходит - целиком и полностью завит от меня. Не день грядущий делает меня, а я делаю сам тот день, который наступит завтра. И это есть рок!!))) Но это рок в понимании душевном... некий такой налет пофигизма...=))
В смысле музыкальном же рок... хм... в наше время это туговатое понятие... я б сказал ОЧЕНЬ туговатое.
Причина.
Рок уже не нов. Он пережил уйму пере... как бы так сказать... много чего вобщем.
Как "человек из прошлого", могу сказать, что "чиста канкретна" рок - это не то, что сейчас этим словом называют. Даже как-то лень все это перечислять, но рок - это не грязь, не гонка за крутостью, не порнография, не страшные дядьки, не загробные символики, не "все черное" и т.д. и т.п.
Короче говоря, сейчас как-то все молодые сильно отошли от сущности рока как музыки и вдарились в имидж. Нихарашо.
Рок же, в сущности - музыка тяжелая. Но! Тяжелая потому, что она тяжела в сочинении, исполнении и восприятии. А не в звучании. Звучать она может хоть на бубне.
И естественно есть некие музыкапльные рамки. Как основной критерий - это то, что трудно рок-композицию предстваить как "попсу". Она сложна, она продумана, она сделана по канонам. Представьте себе матерые песни Лед Зеппелин или Дип Пёрпл, например, переделанные в "попсу"... Это просто категорически невозможно))) Вот, как-то так... у меня настроение такое и вот так вот я все объясняю сейчас))

2,3. гЫ) Минудаджьгу?... Что значит классический американский или английский рок??) и что значит подделки??? - это что, австралийский и прочий рок?)))) не понимаю...
Есть просто классический рок. Про то, что это такое я написал выше. Иными словами, это неповторимое течение, не подлежащее подражанию. Остальное - некие ответвления. Но дух - дух остается)) Ведь есть же братья и отцы. Есть джаз, блюз, кантри.... Они живут рядом и не хотят никуда деваться.

Естественно, у каждого временного пласта есть свои течения на разных континентах. Естественно, в разное время эти течения различаются. Существуют разные личности, идолы так сказать. И именно они определяют течения на континентах в то или иное время.

Различия между английским, американским и австралийским роком объяснить простыми словами довольно непросто. Для этого, наверное, нужно самому быть музыкантом или очень музыкальным человеком. Это надо чувствовать, нужно знать людей этой музыки, нужно знать инструменты и их нюансы, нужно знать еще очень много, касающееся звука. Это сложно. Намного сложнее, чем объяснить что такое рок. Это зависит от всего. Даже от менталитета.
Может я что-то понимаю по-своему, но кто-то меня все же понимает))


Последний раз редактировалось: elvis_lives (Сб Июл 15, 2006 4:15 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
elvis_lives
Архиветеран


Зарегистрирован: 22.05.2006
Сообщения: 10200

СообщениеДобавлено: Сб Июл 15, 2006 2:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще в последнее время, переслушивая маньяков рока, не учитывая блюзово-джазовые произведения, а именно утыкаясь в исконно роковые вещи.... ну так вот, переслушивая маньяков, все чаще замечаю, насколько близко по духу их музыка к классикам. К людям, которых я уже упоминал. К Баху, Паганини, Моцарту. Насколько она высока, сложна, самобытна. Это и есть гениальность. Это и есть неповторимость. Кто сказал, что в далеком прошлом не было рокеров??) Убейте меня, если эти три человека - не рокеры!) Их музыка - натуральный рок!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lynxy
Рок-Леди


Зарегистрирован: 20.05.2006
Сообщения: 3417
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Сб Июл 15, 2006 3:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, очень сложно что то добавить прочитав, что написали Янка и Элвис))) вобщем читая их посты понимаю, что они отражают и мою мыслю по поводу рока, только вот у них это помножено на знания предмета так сказать...
что я могу сказать... если рассуждать о роке и сложившейся ситуации с ним... покопатся в причинах того что сейчас происходит...вот ведь действительно, изначально философия рока, само направление возникшее в музыке направлено на свободу личности, как выразился Макс "Я считаю, что я "сам себе Бог", и все, что со мною происходит - целиком и полностью завит от меня" и как следствие свободу от стериотипов и в первую очередь отвергается стериотипность мышления...вот к примеру тот же джаз "дедушка рока" это же постояные новации, постояное создание чего-то нового... да и те же рок легенды как Дип Перпл ведь они импровизировали и создавали зачастую новые шедевры прямо на концертах...вот...а мы сейчас наблюдаем какую-то практически поголовную стериотипность мышления среди тех, кто вродьбы слушает эту музыку и даже среди тех кто непосредствено занимается роком...вот давольно часто Элвис в своих постах поднимал вопрос о том, что раньше были рок монстры которые постоянно создавали, что то новое, чего теперь не наблюдается среди новых рок групп...и что это разве говорит что рок как направление себя уже изжил, и ничего нового создать нельзя ? конечно же нет...но вот ведь многие начинают так думать, к примеру похоже так считал и Mark_Rentona который высказывался в 1ых частях на ф1....вобщем с роком как с музыкальном направление все в порядке и Рок в этом плане живее всех живых))) ... но вот беда, многие, кто его слушают, да и делают, по сути начинают мыслить стериотипно, а стериотипность мышлния первый враг развития и созданию чего-то нового...
вот откуда и возникают высказывания многих на ф1 по поводу того что Рома вовсе и не рокер...все из-за того, что начинают мыслить категориями, и пытаются, все и всех подогнать, под ранее созданые шаблоны и рамки...а ведь кто мыслит таким образо, тем самым сразу как бы лишают себя права расуждать о роке, тк философия рока отрицает стериотипность...
Конечно, я видимо ничего нового не высказала этим постом Rolling Eyes (надеюсь, что хотя бы я понятно высказала свою мыслю))), просто что-то поперло порасуждать на тему)))))...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
elvis_lives
Архиветеран


Зарегистрирован: 22.05.2006
Сообщения: 10200

СообщениеДобавлено: Сб Июл 15, 2006 4:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, восновном, чисто вот так вот в лоб рассуждая... то поколение, и поколения наши - люди совсем разные.

Те люди - первопроходцы, своеобразные Колумбы и Америго, они люди идеалов и новаторства.

Наши же поколения - это люди шоу-бизнеса. Времени, когда деньги в музыке имеют ОГРОМНОЕ значение. Когда можно купить время на музканале, время на радиоканале, и твои вещи будут гонять. Хотя, по сути, это слив....
Сейчас не все так преданы идеалам. Людям хочется таблеток от жадности и побольше, побольше!... И побыстрее...! Им некогда учиться, некогда интересоваться, некогда совершенствоваться. Им не важна жажда к музыке, их интересует только имидж.
Это поколение Некст, поколение Пепси. Когда-то мы эти слова говорили очень гордо, а теперь не знаем что делать.

Кому-то стыдно, кому-то обидно, кому-то грустно, кому-то страшно... А я как Элвис, который вечно жив=)) "I'm all shook up"=)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lynxy
Рок-Леди


Зарегистрирован: 20.05.2006
Сообщения: 3417
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Сб Июл 15, 2006 4:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И что тогда получается, раз поколение Некст выбирает Пепси и хавает попсу....тупик?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
elvis_lives
Архиветеран


Зарегистрирован: 22.05.2006
Сообщения: 10200

СообщениеДобавлено: Сб Июл 15, 2006 4:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

не знаю... на данный момент среди популярных рокеров я вижу полнейший бесперспективняк...

все стремится к такой аналогии: "Мертвая планета, и только иногда по ней пробегает редкая ящерка. И больше никогда здесь не будет журчать ручей, шуметь лес, никогда солнце не будет обжигать тело и никогда не выпадет дождь. Конец цивилизации".

И ведь странное дело. Всем музыка стариков страшно нравится. Любому более или менее взрослому человеку ставлю эту музыку и он тащится. Молодежь с удовольствием ходит на концерты, на джаз и блюз-фестивали. И они говорят "да, это сила". Люди просят поиграть на гитаре и знают, что под нее можно не только блатные песни орать. Все это говорит о том, что настоящая музыка жива.
НО, кто же сменит стариков??? Ведь молодежь же никто не пускает, а из тех, кто есть, никто не растет.... Кто же будет воздухом для этого организма? Кто будет питать эти могучие мускулы рок-машины??...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lynxy
Рок-Леди


Зарегистрирован: 20.05.2006
Сообщения: 3417
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Сб Июл 15, 2006 4:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

maxxique писал(а):

все стремится к такой аналогии: "Мертвая планета, и только иногда по ней пробегает редкая ящерка. И больше никогда здесь не будет журчать ручей, шуметь лес, никогда солнце не будет обжигать тело и никогда не выпадет дождь. Конец цивилизации".
И ведь странное дело. Всем музыка стариков страшно нравится. Любому более или менее взрослому человеку ставлю эту музыку и он тащится.

А может и нравится музыка стариков, потомучто там позитив, а человеки так устроины что как бы они не мыслили мрачно, все же хотят верить в лучшее? Т.е. вот создать самим чтото позитивное мысли мрачные не дают, а вот слушать хочется светлое и вечное....
Цитата:
НО, кто же сменит стариков??? Ведь молодежь же никто не пускает, а из тех, кто есть, никто не растет.... Кто же будет воздухом для этого организма? Кто будет питать эти могучие мускулы рок-машины??.

Гы))) Рома Архипов Laughing Laughing Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
elvis_lives
Архиветеран


Зарегистрирован: 22.05.2006
Сообщения: 10200

СообщениеДобавлено: Сб Июл 15, 2006 5:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

предвещая вопросы, решил опубликовать=)) надеюсь никто не возражает.... Rolling Eyes Very Happy

linxy
Цитата:
Макс, а это ты в посте к чему высказал:
"А я как Элвис, который вечно жив=)) "I'm all shook up"=)"?

Тоже интересная вещь....=)
Элвис пел:
Цитата:
My hands are shaky
And my knees are weak
I can't seem to stand
On my own two feet
Who do you thank
When you have such luck?
I'm in love! I'm All Shook Up.


Что примерно значит:
Мои руки дрожат и колени слабы
Кажется, что я не могу устоять на ногах
Кого благодарить за удачу такую?
Я влюблен
Что просто потрясен


Ну так вот, Друзья! Любовь спасет Мир!!)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lynxy
Рок-Леди


Зарегистрирован: 20.05.2006
Сообщения: 3417
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Сб Июл 15, 2006 5:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

maxxique писал(а):

Ну так вот, Друзья! Любовь спасет Мир!!)))

Золотые слова Laughing Laughing Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
yankapartizanka
Местная Аномалия


Зарегистрирован: 21.05.2006
Сообщения: 6817
Откуда: Глазов

СообщениеДобавлено: Сб Июл 15, 2006 5:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

maxxique писал(а):
...все чаще замечаю, насколько близко по духу их музыка к классикам. К людям, которых я уже упоминал. К Баху, Паганини, Моцарту. Насколько она высока, сложна, самобытна. Это и есть гениальность. Это и есть неповторимость. Кто сказал, что в далеком прошлом не было рокеров??) Убейте меня, если эти три человека - не рокеры!) Их музыка - натуральный рок!


Еще бы музыка рок-монстров не была похожа не классику!Wink))

Если вспомнить историю музыки, в 50-е годы одна половина Западного мира слушала американские мюзиклы (и всё тому подобное из разряда легкого и развлекательного...), другая половина - предпочитала джаз. Но все, что создавалось в их рамках, было, по сути, перепеванием старых мотивов. То, что несла в себе такая музыка уже не отвечало потребностям молодого поколения. Слезливые песенки на тему "Я так люблю Мэри" всех, грубо говоря, достали. Джаз все больше усложнялся и превращался в музыку не для всех, а для небольшого числа ценителей, разбирающихся в музыкальных тонкостях...

Популярная музыка (то есть, музыка, являющаяся "лицом" эпохи) зашла в тупик. А единственным способом выхода из тупика является, как известно, поворот на 180 градусов и возвращнеи к истокам...

Поэтому нет ничего удивительного в том, что рок-музыка уже с самого начала, даже в своем самом первом, "легком" рок-н-ролльном варианте, впитала в себя очень многое из классического наследия. И, прежде всего, это гармонический строй, характерный для классики (движение по квартам вниз, использование так называемых "обращений" и т.д.). Гармонический строй джаза совершенно иной, что, кстати, делает джаз куда более далеким от классики, чем рок...

А если оставить в покое рок-н-ролл 50-х, английский бит середины 60-х, и "перепрыгнуть" сразу на рубеж 60 - 70-х годов, и посмотреть на то, как происходило становление собственно классического рока в лице тех же "Deeр Рurрle", "Led Zeррelin", "Black Sabbath"... Мало того, что они много внимания стали уделять клавишным, так ведь все они еще и вполне СОЗНАТЕЛЬНО шли по пути сближения рока и классики!!! Особенно это заметно у Пёплов в "The Book of Taliesyn"... И для всех классических роковых команд 70 - 80-х ("Uriah Heep", "Nazareth", "Queen", "Kiss"........) характерно то же самое!

Более того, рок-музыка усложнялась, ветвилась на разные направления, а пунктик на использовании классических традиций ни куда не исчез! Возьмите хотя бы хэви-металл (Judas Priest, Iron Maidan, Magnum, Helloween...), или даже трэш (Металлика, Slayer, Celtic Frost...) - это ж Вагнер на современный лад!!! Был реальный случай, когда безвременно почивший Клифф Бертон (бас-гитарист "Металлики" и, по совместительсту, создатель большинства их первых композиций) так загонял своих коллег по группе классической музыкальной теорией и сложнейшими симфоническими вывертами, что ударник попросту сбежал из группы, заявив: "Я вообще уже не понимаю, что мы играем - рок или Стравинского?!!". И был не правWink) Ибо рок и Стравинский, как раз-таки понятия весьма и весьма близкие...

И вообще, куда ни копни, всякий нормальный рокер (я имею ввиду тех кто делает действительно настоящий качественный рок) просто помешан на классике! Невозможно делать рок, не разбираясь в классической музыке. Вот, кстати, почему я так обрадовалась, когда в одном из Ромкиных инетервью прочитала, что он любит МоцартаSmile)))

Рок и классика близки не только по своему строю, но и по назначению - Рок на сегодняшний момент занимает ту нишу, которую в свое время занимала классическая симфоническая музыка: это музыка, несущая в себе ВСЁ! Она отражает ВСЮ картину мира, ВСЕ стороны бытия... Именно это делает рок музыкой на все времена! Иными словами, Рок (во всяком случае, для меня) - это та же классика, просто её создают при помощи новых инструментов и с привлечением новых технических возможностейWink)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
LINA
Архистажёр


Зарегистрирован: 20.06.2006
Сообщения: 699

СообщениеДобавлено: Сб Июл 15, 2006 10:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вы тут и написали!! Читала с БОЛьШИМ интересом долго и упорно. Читая ваши посты у меня возникает вопрос, а есть вообще точное определение слову "рок"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Адрес AIM
yankapartizanka
Местная Аномалия


Зарегистрирован: 21.05.2006
Сообщения: 6817
Откуда: Глазов

СообщениеДобавлено: Сб Июл 15, 2006 11:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LINA писал(а):
Ну вы тут и написали!! Читала с БОЛьШИМ интересом долго и упорно. Читая ваши посты у меня возникает вопрос, а есть вообще точное определение слову "рок"?


Ой, да разумеется, нельзя дать определение!Wink) Это все равно, что попытаться дать единственно правильное определение таким понятиям как "жизнь", "любовь", "свобода"...
Этим-то рок и интересен! Можно говорить о нем вечно, рассматривать с разных сторон, но он так и останется загадкой. Дать определение - значит загнать в определенные рамки. А рок - безграничен, он ни в какие рамки не поместитсяWink)

Можно, конечно, попытаться дать определение року с музыкальной точки зрения. Например, сказать,что для рока характерно: 1. акцент на слабые доли такта; 2. усиленное внимание к ритм-секции (бас, ударные, ритм-гитара, клавиши); 3. Своеобразная техника игры на ударных (бочка акцентирует сильные доли такта, тарелки - слабые); 4. своеобразная техника игры на соло-гитаре и т.д.... Можно длиииииинный такой список составить... Но в то же время, как сказал Макс, рок и на бубне реально сыграть... Можно спеть "Show must go on" вообще без аккомпанимента, но от этого оно не перестанет быть рокерской песней...
То есть, с одной стороны рок - это, конечно, в первую очередь Музыка, но вот с другой стороны, какая это музыка, чем она отличается от других видов музыки?... Поправьте меня , если я не права, но ведь с точки зрения гармонии у рока нет никаких отличий от классики... С точки зрения ритма - никаких отличий от ритм-энд-блюза... С точки зрения техники пения - похоже и на джаз, и на блюз, и на соул... С точки зрения используемых инструментов, новомодных электро-примочек и аранжировки - да все то же самое, что и в попсе!... Но вот в чем парадокс: ни чем, теоретически не отличаясь от других направлений, рок, тем не менее, отличается от них фактически, да еще как отличается! Это как в случае с двумя хозяйками, которые варят борщ из одних и тех же продуктов, по одному и тому же рецепту, но вот вкус получается почему-то совершенно разный.
Как рок, будучи составленным их давно всем известных ингридиентов, умудряется, тем не менее, принципиально отличаться от всего остального - одна из величайших загадок Вселенной!!!
Можно взять несколько классных рокерских произведений, разобрать их по косточкам (по нотам, по синкопам...), составить на этой основе "рецепт" приготовления рок-блюда, учесть в нем решительно все... Будет и громко, и фейерично, и драйвово, и насыщенно классными гитарными аранжировками... А ты все равно слушаешь это и понимаешь: нее, не рок это, а попса... И даже объяснить не можешь почему...
Есть все-таки в этом какое-то великое таинство - в создании рока, что-то, что не поддается алгоритмизации...
Короче, любая попытка дать определение року с точки зрения музыкальной теории натыкается на тот самый бубен, о котором сказал Макс...Smile)))

Можно еще идти к определению рока через текст... Но об эом я уже написала в одном их прошлых постов: разный может быть текст в рок-песнях... Единого подхода нет, а значит и определения року с помошью разбора характерной для него песенной лирики тоже не дашь... Опять приплылиWink)

Остается та самая пресловутая "рокерская жизненная философия"... Это вообще полное ГЫ. Есть такой дурацкий вопрос из разряда "вечных": В чем смысл жизни? Я обычно отвечаю: "В том, чтобы этот смысл разгадывать". Также и с роком:
- Рок - это целая философия.
- Но в чем эта философия состоит?
- В том, чтобы её разгадывать...

Кстати, до меня тут недавно дошло (сатори, буквальноWink): Если забыть о том, откуда произошло слово "рок" в английском языке (подтекст там на самом деле.. хмм... не слишком возвышенныйWink), а прислушаться к его звучанию в нашем родимом русском...
Слово РОК в русском языке имеет значение "СУДЬБА"!!!!!!
Вот, пожалуйста и еще одно направление для раздумий на тему рокаWink) Но опять: для раздумий, а не для формулировки точного определения...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
_Sova_
СветоТемный Ангел


Зарегистрирован: 22.05.2006
Сообщения: 2237
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Сб Июл 15, 2006 11:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Янка, а твои лекции собираются включить в книгу? А то Рома, помоему сам бы почитал и маленько офигел...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
yankapartizanka
Местная Аномалия


Зарегистрирован: 21.05.2006
Сообщения: 6817
Откуда: Глазов

СообщениеДобавлено: Сб Июл 15, 2006 11:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

_Sova_ писал(а):
Янка, а твои лекции собираются включить в книгу? А то Рома, помоему сам бы почитал и маленько офигел...


Собираются... Только я сама, как главный редактор, режу и кромсаю эти "лекции" нещадно, чтоб много места не занимали...

А почему Рома должен офигеть?Wink По-моему, он разбирается в рок-музыке уж куда лучше меня... Так что ничего принципиально нового он из моих постов не почерпнет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
_Sova_
СветоТемный Ангел


Зарегистрирован: 22.05.2006
Сообщения: 2237
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Вс Июл 16, 2006 12:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yankapartizanka писал(а):
_Sova_ писал(а):
Янка, а твои лекции собираются включить в книгу? А то Рома, помоему сам бы почитал и маленько офигел...


Собираются... Только я сама, как главный редактор, режу и кромсаю эти "лекции" нещадно, чтоб много места не занимали...

А почему Рома должен офигеть?Wink По-моему, он разбирается в рок-музыке уж куда лучше меня... Так что ничего принципиально нового он из моих постов не почерпнет...


Не думаю. Я тоже не веник, но меня впечатляет твоё мнение как отдельное от моего. С чем-то я согласна, с чем-то нет. Что-то я знала раньше, а что-то нет. Просто чужое мнение всегда интересно читать, так что, я думаю, что Рома тоже что-то вынесет для себя, может над чем-то задумается. Ведь никто не знает всего, вот и благодаря обмену информацией разширяет свой кругозор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Архипов Роман -> О Роме Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 14, 15, 16  След.
Страница 3 из 16

 
Перейти:  
Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах

Связаться с администрацией

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group